como

January 13, 2014, 03:25:56 PM   QuoteLas carteras son gratuitas, aunque tienen un peligro: si se estropea el ordenador, se pierden los bitcoins. Por este motivo, es recomendable contratar un servicio de carteras en la nube, como el que presta BlockChain. Debemos recordar que, como el bitcoin no es dinero, las carteras en la nube no son bancos.También vale usar carteras de papel Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 13, 2014, 05:24:30 PM   Versión PDF de los artículos hecho con:PDFCreator . Aquí el enlace donde se puede conseguir: IVA del bitcoin - Cómo facturar en bitcoins española aplicable a los cajeros de bitcoins - Abanlex Abogados española aplicable al bitcoin - Abanlex Abogados dar problemas en Win por los nombres largos.Espero funcionen los enlaces.Saludos cordiales Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 03:06:48 PM   Todo esto sigue estando en el aire, hasta que no se pronuncie el legislador o en su caso hacienda, aunque evidentemente tiene encaje fácil en lo reseñado en la legislación actual como bien de intercambio.Por ejemplo Suiza apuesta porque el Bitcoin si sea reconocido como dinero electrónico.Dentro de lo que cabe sea o no sea dinero electrónico, la cuestión es que el bitcoin está cambiando el mundo, pasito a paso Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 08:18:10 PM   En españa hay que tener mucho cuidado con cantidades grandes que se pasan a euros, siempre querrán sacar tajada Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 08:22:26 PM   Quote from: Ceballos on January 14, 2014, 08:18:10 PMEn españa hay que tener mucho cuidado con cantidades grandes que se pasan a euros, siempre querrán sacar tajada. Si sacas beneficio con la compraventa de bitcoin estás obligado a pagar sobre las ganancias al igual que cualquier otra actividad o inversión, sin importar la cantidad Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 09:18:42 PM   El problema es que aunque estas obligado seguimos sin saber como se paga al menos desde el punto de vista "trader Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 09:47:07 PM   Si ese es "el problema", entonces va todo viento en popa!Con todo respeto, este hilo me parece deleznable. "Como podemos hacer para, operando en btc, seguir siendo honrados contribuyentes?". Vaya una preocupación! Consejos, por supuesto, de un abogado que no cree en el futuro del bitcoin (pero sí, parece ser, en el del Estado actualmente en quiebra).La cuestión, para nosotros, no consiste en dilucidar como encaja mejor el btc en el Código Tributario. Eso se lo dejamos a nuestros oponentes.Los abogados partidarios de la moneda libre siguen dos caminos: pueden promover la interpretación de la ley más ventajosa para el btc (como hace el Toguero), sin caer el la ilegalidad. O pueden allanar el camino para la legítima evasión de impuestos, bien aconsejando modos de fraude fiscal efectivos e impunes, bien creando herramientas que refuercen la opacidad de las transacciones.El debate ju4ídico sobre el btc es apasionante, pero no perdamos nuestra perspectiva para pensar como unos Montoros más Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 10:06:39 PM   Quote from: gzgz on January 14, 2014, 09:47:07 PMSi ese es "el problema", entonces va todo viento en popa!Con todo respeto, este hilo me parece deleznable. "Como podemos hacer para, operando en btc, seguir siendo honrados contribuyentes?". Vaya una preocupación! Consejos, por supuesto, de un abogado que no cree en el futuro del bitcoin (pero sí, parece ser, en el del Estado actualmente en quiebra).La cuestión, para nosotros, no consiste en dilucidar como encaja mejor el btc en el Código Tributario. Eso se lo dejamos a nuestros oponentes.Los abogados partidarios de la moneda libre siguen dos caminos: pueden promover la interpretación de la ley más ventajosa para el btc (como hace el Toguero), sin caer el la ilegalidad. O pueden allanar el camino para la legítima evasión de impuestos, bien aconsejando modos de fraude fiscal efectivos e impunes, bien creando herramientas que refuercen la opacidad de las transacciones.El debate ju4ídico sobre el btc es apasionante, pero no perdamos nuestra perspectiva para pensar como unos Montoros más.Exacto, estoy en la misma tesitura... declararía todo en cuanto haga operaciones si pudiese ser tal y como dicen: un servicio, facturando por tanto el 21%... pero ante el miedo de que te quiten más del 50% por un sin sentido y tener que andar con contenciosos Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 14, 2014, 11:25:35 PMLast edit: January 14, 2014, 11:36:41 PM by BitAddict   Cada uno es libre de hacer las cosas como quiera, incluso uno puede no declarar nada alegando que no sabía como hacerlo... pero desgraciadamente eso no sirve como excusa ante hacienda.Aquí no estamos discutiendo si el estado está haciendo las cosas bien, o si cobra muchos o pocos impuestos. Simplemente estamos tratando como hacer las cosas bien de cara a hacienda.Los que muevan poco dinero con bitcoin no van a tener problemas, pero si los que mueven cantidades respetables por banco no pasan por caja tienen una probabilidad muy alta de acabar con multas y recargos.Y esta segunda parte es la que estamos intentando evitar los que operamos de forma profesional.PD: Los que quieran evadir impuestos ya pueden hacerse una idea de como hacerlo, pero este hilo no trata de eso.Si NO quieres pagar impuestos este NO es tu hilo.Quote from: frisco on January 14, 2014, 09:18:42 PMEl problema es que aunque estas obligado seguimos sin saber como se paga al menos desde el punto de vista "trader".Para eso precisamente hay que ponerse en contacto con un asesor de confianza o acudir directamente a hacienda. No saber como se paga no quiere decir que se esté exento de hacerlo Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 15, 2014, 10:39:22 AM   Quote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMSi NO quieres pagar impuestos este NO es tu hilo.Quote from: frisco on January 14, 2014, 09:18:42 PMEl problema es que aunque estas obligado seguimos sin saber como se paga al menos desde el punto de vista "trader".Para eso precisamente hay que ponerse en contacto con un asesor de confianza o acudir directamente a hacienda. No saber como se paga no quiere decir que se esté exento de hacerlo.Efectivamente, cada cual tiene sus opniones y sus ideas politicas, pero aqui estamos hablando de como se aplican las leyes actuales al Bitcoin y eso implica pagar impuestos.En cuanto a lo del asesor de confianza, la verdad es que me encantaría el problema es que no tengo confianza especial en nadie y la mayoría no tienen ni idea de medios online, de hecho he estado buscando asesores fiscales especializados en e-commerce y ni eso he encontrado.Además por lo que he leido en el foro a gente que si se ha reunido cada asesor le dice una cosa diferente, así que tampoco ayuda a saber que es lo que hay que hacer.Probaré con los que han escrito este articulo, a ver que opinan, pero hasta que no haya precedentes va a ser complicado hacer las cosas bien por mucho que queramos Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 15, 2014, 12:37:16 PM   Quote from: frisco on January 15, 2014, 10:39:22 AMQuote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMSi NO quieres pagar impuestos este NO es tu hilo.Quote from: frisco on January 14, 2014, 09:18:42 PMEl problema es que aunque estas obligado seguimos sin saber como se paga al menos desde el punto de vista "trader".Para eso precisamente hay que ponerse en contacto con un asesor de confianza o acudir directamente a hacienda. No saber como se paga no quiere decir que se esté exento de hacerlo.En cuanto a lo del asesor de confianza, la verdad es que me encantaría el problema es que no tengo confianza especial en nadie y la mayoría no tienen ni idea de medios online, de hecho he estado buscando asesores fiscales especializados en e-commerce y ni eso he encontrado.Además por lo que he leido en el foro a gente que si se ha reunido cada asesor le dice una cosa diferente, así que tampoco ayuda a saber que es lo que hay que hacer.Interesante nicho de mercado... el problema es que aún el mercado es muy pequeñito. Pero me estoy planteando seriamente crear una asesoria online especializada en el e-commerce, bitcoin y altecoin.Si doy el paso, y me lanzo, no me tachéis luego de Spam cuando me haga publicidad en el foro. Por ahora, he presentado una consulta en la agencia tributaria a raíz, de la que nuestro compañero el toguero nos facilitó, de los compañeros de baleares. Ya os comentaré cuando resuelvan.Mientras tanto seguiré profundizándo sobre el tema, para no dar palos de ciego, y no facilitar información errónea, que con lo quisquillosos que se han puesto en la agencia tributaria, no es de menester comenzar una vida larga junto al bitcoin y que venga el Montoro de turno a sablarnos.Un saludo Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 15, 2014, 09:32:39 PM   Quote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMLos que muevan poco dinero con bitcoin no van a tener problemas, pero si los que mueven cantidades respetables por banco no pasan por caja tienen una probabilidad muy alta de acabar con multas y recargos.Y cual es ese límite en el cual no vamos a tener poblemas Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 15, 2014, 10:17:49 PM   Quote from: aircrusan on January 15, 2014, 09:32:39 PMQuote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMLos que muevan poco dinero con bitcoin no van a tener problemas, pero si los que mueven cantidades respetables por banco no pasan por caja tienen una probabilidad muy alta de acabar con multas y recargos.Y cual es ese límite en el cual no vamos a tener poblemas?Eso es imposible saberlo, lo que está claro es que cuanto más dinero ingreses más fácil es que salte el radar en Hacienda, por 1.000 euros no van a mover un dedo pero por 50.000 seguro que llamarás su atención Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 16, 2014, 02:47:03 AM   Quote from: amolina on January 13, 2014, 05:24:30 PMVersión PDFMuchas gracias!!   Quote from: Gofio on January 15, 2014, 12:37:16 PMQuote from: frisco on January 15, 2014, 10:39:22 AMQuote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMSi NO quieres pagar impuestos este NO es tu hilo.Quote from: frisco on January 14, 2014, 09:18:42 PMEl problema es que aunque estas obligado seguimos sin saber como se paga al menos desde el punto de vista "trader".Para eso precisamente hay que ponerse en contacto con un asesor de confianza o acudir directamente a hacienda. No saber como se paga no quiere decir que se esté exento de hacerlo.En cuanto a lo del asesor de confianza, la verdad es que me encantaría el problema es que no tengo confianza especial en nadie y la mayoría no tienen ni idea de medios online, de hecho he estado buscando asesores fiscales especializados en e-commerce y ni eso he encontrado.Además por lo que he leido en el foro a gente que si se ha reunido cada asesor le dice una cosa diferente, así que tampoco ayuda a saber que es lo que hay que hacer.Interesante nicho de mercado... el problema es que aún el mercado es muy pequeñito. Pero me estoy planteando seriamente crear una asesoria online especializada en el e-commerce, bitcoin y altecoin.Si doy el paso, y me lanzo, no me tachéis luego de Spam cuando me haga publicidad en el foro. Por ahora, he presentado una consulta en la agencia tributaria a raíz, de la que nuestro compañero el toguero nos facilitó, de los compañeros de baleares. Ya os comentaré cuando resuelvan.Mientras tanto seguiré profundizándo sobre el tema, para no dar palos de ciego, y no facilitar información errónea, que con lo quisquillosos que se han puesto en la agencia tributaria, no es de menester comenzar una vida larga junto al bitcoin y que venga el Montoro de turno a sablarnos.Un saludo.Si quieres hacerlo lánzate cuanto antes. Ahora mismo hay poca competencia en este sector de asesoramiento fiscal, por lo que es muchísimo más fácil posicionarse y hacerse un nombre. A nada que hagas las cosas mínimamente bien serías uno de los asesores bitcoin más reputados y eso te llevaría a más y más clientes conforme el mercado fuera creciendo.A efectos prácticos es igual que el precio de bitcoin, cuanto antes compras aunque las cosas son más difíciles tienes más probabilidad de pelotazo.Respecto a los clientes, aunque el mercado no es muy grande todo el mundo tiene dudas sobre como tributar bitcoin, por lo que no te costaría hacerte con clientes si te mueves un poco Quote from: Gilito on January 15, 2014, 10:17:49 PMQuote from: aircrusan on January 15, 2014, 09:32:39 PMQuote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMLos que muevan poco dinero con bitcoin no van a tener problemas, pero si los que mueven cantidades respetables por banco no pasan por caja tienen una probabilidad muy alta de acabar con multas y recargos.Y cual es ese límite en el cual no vamos a tener poblemas?Eso es imposible saberlo, lo que está claro es que cuanto más dinero ingreses más fácil es que salte el radar en Hacienda, por 1.000 euros no van a mover un dedo pero por 50.000 seguro que llamarás su atención.Exacto, no hay una cantidad fija. Esto simplemente es una lotería, cuanto más dinero saques al banco más probabilidad tienes de que te toque "el dichoso premio Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 16, 2014, 12:21:13 PM   Interesantísima la discusión. Yo estoy trabajando en la universidad y pronto publicaremos un trabajo de investigacion juridica sobre el tema del bitcoin y su regulación en España Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España January 16, 2014, 04:23:07 PM   Quote from: Gilito on January 15, 2014, 10:17:49 PMQuote from: aircrusan on January 15, 2014, 09:32:39 PMQuote from: BitAddict on January 14, 2014, 11:25:35 PMLos que muevan poco dinero con bitcoin no van a tener problemas, pero si los que mueven cantidades respetables por banco no pasan por caja tienen una probabilidad muy alta de acabar con multas y recargos.Y cual es ese límite en el cual no vamos a tener poblemas?Eso es imposible saberlo, lo que está claro es que cuanto más dinero ingreses más fácil es que salte el radar en Hacienda, por 1.000 euros no van a mover un dedo pero por 50.000 seguro que llamarás su atención.Entiendo... Pero cuando habláis de esas cifras os referis a ingresos mensuales o anuales? Lo digo porque si alguien tiene la suerte de tener una buena venta se podría "trocear" los reintegros en pequeñas cantidades o a distintas cuentas para no llamar tanto la atención Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 11:29:35 AM   En resumen: En USA pueden confiscarte los bitcoins, por si a caso eres un delicuente. Primero te incautan, luego miramos la presunción de inocencia.  QuoteEl presidente americano ha firmado una orden ejecutiva que permite a las autoridades de los Estados Unidos convertirse en los primeros en poder confiscar criptos sin aviso previo.El documento se llama "Bloqueando la propiedad de ciertas personas involucradas en ciber actividades maliciosas"1 y dice que estas medidas son necesarias para contrarrestar una inusual y extraordinaria amenaza a la seguridad nacional .Más info en español en: http:forobits.comtobama-firma-una-orden-para-confiscar-criptos-sin-aviso-previo308?u=escalichaFuente original en ingles Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 12:36:42 PM   Pues vaya con el premio nobel, aunque tampoco tenemos de que escandalizarnos. Ya sabemos todos que en USA disfrazan de democracia lo que en realidad es una plutocracia.Saludos Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 01:32:46 PM   Esto pone en peligro todas las exchanges USA based ? Si acusan de blanqueo a la la exchange se quedan todas las monedas por la cara Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 04:16:28 PM   Alguien me explica como se confiscan unos bitcoins si tu no quieres que lo hagan?Te torturan para que les des la private key?Te hipnotizan hasta que les des la private key?Le preguntan a Satoshi Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 04:28:21 PM   Quote from: SUPERANTONIO on April 02, 2015, 04:16:28 PMAlguien me explica como se confiscan unos bitcoins si tu no quieres que lo hagan?Te torturan para que les des la private key?Te hipnotizan hasta que les des la private key?Le preguntan a Satoshi?Creo que el tema va más por el control de los exchanges que por la incautación de papers wallets.Saludos Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 04:40:04 PM   Quote from: unois on April 02, 2015, 04:28:21 PMQuote from: SUPERANTONIO on April 02, 2015, 04:16:28 PMAlguien me explica como se confiscan unos bitcoins si tu no quieres que lo hagan?Te torturan para que les des la private key?Te hipnotizan hasta que les des la private key?Le preguntan a Satoshi?Creo que el tema va más por el control de los exchanges que por la incautación de papers wallets.SaludosEstaría bien que fuera lo segundo, sería un debate divertido y le daría mucha publicidad a esto Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 02, 2015, 07:28:34 PM   Hoy ha salido un hilo en Reddit hablando del tema y también algunos otros relacionados con Snowden. Más que nada sobre si sería "problemático" mandarle donaciones, etc.Link: raiz de este comentario de un usuario, propusieron apuntar mineros a su dirección: Y esto es lo que ha sucedido: Creéis que estas noticias hacen que la gente tenga más "miedo" o simplemente ayudan a que quieran revelarse más contra estas decisiones?  En si, la noticia de USA y Obama parece mala pero me gustaría leer más comentarios sobre lo que opináis vosotros. Si realmente es peligrosa la decisión que se ha tomado, etc Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 05, 2015, 08:44:20 PM   No hay mas réplicas sobre esta noticia?Parece que Bitcoin se ha tomado vacaciones estos días Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 06, 2015, 09:14:00 PM   Quote from: franckuestein on April 02, 2015, 07:28:34 PMCreéis que estas noticias hacen que la gente tenga más "miedo" o simplemente ayudan a que quieran revelarse más contra estas decisiones?  En si, la noticia de USA y Obama parece mala pero me gustaría leer más comentarios sobre lo que opináis vosotros. Si realmente es peligrosa la decisión que se ha tomado, etc.Yo creo que no hay que darle muchas vueltas a esta noticia. Es lo que ya hacen con todo tipo de posesiones (dinero, propiedades, bienes, etc), por lo que sólo han querido añadir las criptomonedas para tenerlo todo bien atado legalmente.Simplemente han puesto las criptomonedas en el mismo saco que el resto ya que estas han tomado relevancia últimamente. No es algo ni bueno ni malo, simplemente neutral.Dudo mucho que esto sea un ataque a las criptomonedas Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 07, 2015, 12:14:28 PM   Quote from: BitAddict on April 06, 2015, 09:14:00 PMQuote from: franckuestein on April 02, 2015, 07:28:34 PMCreéis que estas noticias hacen que la gente tenga más "miedo" o simplemente ayudan a que quieran revelarse más contra estas decisiones?  En si, la noticia de USA y Obama parece mala pero me gustaría leer más comentarios sobre lo que opináis vosotros. Si realmente es peligrosa la decisión que se ha tomado, etc.Yo creo que no hay que darle muchas vueltas a esta noticia. Es lo que ya hacen con todo tipo de posesiones (dinero, propiedades, bienes, etc), por lo que sólo han querido añadir las criptomonedas para tenerlo todo bien atado legalmente.Simplemente han puesto las criptomonedas en el mismo saco que el resto ya que estas han tomado relevancia últimamente. No es algo ni bueno ni malo, simplemente neutral.Dudo mucho que esto sea un ataque a las criptomonedas.Yo venía a decir lo mismo, que la gente le da más importancia de la que tiene.Símplemente adaptan la legislación a las nuevas tecnologías. Para mi esto es un síntoma más de que Bitcoin está aquí para quedarse Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 19, 2015, 05:16:21 AM   Quote from: Anillos2 on April 07, 2015, 12:14:28 PMQuote from: BitAddict on April 06, 2015, 09:14:00 PMQuote from: franckuestein on April 02, 2015, 07:28:34 PMCreéis que estas noticias hacen que la gente tenga más "miedo" o simplemente ayudan a que quieran revelarse más contra estas decisiones?  En si, la noticia de USA y Obama parece mala pero me gustaría leer más comentarios sobre lo que opináis vosotros. Si realmente es peligrosa la decisión que se ha tomado, etc.Yo creo que no hay que darle muchas vueltas a esta noticia. Es lo que ya hacen con todo tipo de posesiones (dinero, propiedades, bienes, etc), por lo que sólo han querido añadir las criptomonedas para tenerlo todo bien atado legalmente.Simplemente han puesto las criptomonedas en el mismo saco que el resto ya que estas han tomado relevancia últimamente. No es algo ni bueno ni malo, simplemente neutral.Dudo mucho que esto sea un ataque a las criptomonedas.Yo venía a decir lo mismo, que la gente le da más importancia de la que tiene.Símplemente adaptan la legislación a las nuevas tecnologías. Para mi esto es un síntoma más de que Bitcoin está aquí para quedarse.Como decía El Quijote, "Ladran Sancho, señal de que cabalgamos", sin lugar a dudas el bitcoin está para quedarse Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 20, 2015, 04:12:55 PM   ¿Y cómo piensan que van a conseguir las claves privadas de los wallets, los llevaran a Guantánamo?. Parece que el señor Obama ve comprometido a su amado Dólar Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 20, 2015, 06:53:23 PM   Quote from: freemind1 on April 20, 2015, 04:12:55 PM¿Y cómo piensan que van a conseguir las claves privadas de los wallets, los llevaran a Guantánamo?. Parece que el señor Obama ve comprometido a su amado Dólar.Pues igual que si tienes dinero en Suiza.Se confiscará lo que se pueda, y lo que no (por ejemplo, una cartera cerebral) te lo dejan como deuda Re: Obama firma una orden para confiscar criptos sin aviso previo April 22, 2015, 05:36:36 PM   Quote from: freemind1 on April 20, 2015, 04:12:55 PM¿Y cómo piensan que van a conseguir las claves privadas de los wallets, los llevaran a Guantánamo?. Parece que el señor Obama ve comprometido a su amado Dólar.Hackeando, la nsa ya lo hace ¿Un blockchain sin bitcoin April 15, 2015, 10:49:13 PMLast edit: April 15, 2015, 11:01:56 PM by lukyforvar   Últimamente hay un debate en muchos sitios diciendo que bitcoin no es lo importante y que la innovación es el blockchain, frases como “bitcoin es el napster del blockchain” o que la solución son los smart contractMi opinión es que no se de que cueva ha salido este pensamiento pero es bastante errático. Cualquiera que haya trabajado con bases de datos, etc... sabe que el blockchain está muy lejos de ser una buena base de datos. Por ejemplo:No es buena en la lectura porque para ver el valor de un determinado registro (una dirección de bitcoin) tienes que recorrer la base de datos completa.No cuentas con componentes como son triggers, funciones, procedimientos, etc... No tienes la potencia de un lenguaje como SQL, etc...En resumidas cuentas, el blockchain en un entorno centralizado o semicentralizado, hablando mal es una caca.¿Donde es buena la blockchain?Precisamente donde el resto es incapaz de llegar, en un entorno descentralizado. El resto de soluciones son inviables en este entorno, así pues en teoría el blockchain puede funcionar perfectamente en un entorno descentralizado, pero ... ¿qué ocurre? Esto consume recursos.En este entorno descentralizado es NECESARIO remunerar a los que mantienen la base de datos, en nuestro caso el blockchain. Al remunerar, permites que nazca una industria y se profesionalice.Así que, aunque teóricamente el blockchain pueda funcionar sin bitcoin, en la practica es absolutamente necesario para que funcione. Si una empresa como IBM crea una blockchain gestionada por ellos, es decir, aportando ellos los recursos; en la practica sería un sistema centralizado, la seguridad dependería solo de ellos, etc... es decir, para eso mejor no uses blockchain, tienes otras soluciones infinitamente mejores.Por eso, bitcoin no solo va a ser una moneda, también va a ser una red troncal que soportará infinidad de aplicaciones.La alternativa a bitcoin es PoS, pero a mi me parece mucho peor. Es un sistema que da perpetuamente más rendimientos a los que más monedas tienen, que a su vez necesitan estar en línea con los problemas de seguridad que conlleva y si el precio de la moneda es elevado será un incentivo para mantener las monedas en frio, con lo que la red pierde seguridad.Así que por ahora yo al menos sigo con bitcoin Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 15, 2015, 11:35:01 PM   ¿Se puede decir mejor?Que pena que en el foro no haya changetip Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 05:04:04 AM   Para mí, no tiene sentido decir que se puede conseguir blockchains sin coins. ¡Pues claro que se puede tener una blockchain sin coins! Pero entonces estamos ante un sistema centralizado de toda la vida, un sistema que se derrite ante la presión política yo un sistema que requiere del permiso del dueño de la manada para que puedas participar.Después de darle muchas vueltas he llegado a la conclusión de que las soluciones tipo PoS siempre requieren de confianza en alguien en algún momento, y que por tanto, también puede derretirse ante la presión política y del dueño de la manada. Podría existir una solución factible en el futuro, pero ahora no lo veo, y siempre tiene el inconveniente de pactos, colusiones y politiqueo entre las "autoridades" de confianza.Así que, mientras nadie me demuestre lo contrario, si quieres un sistema al que puedas unirte sin permiso de nadie y que el poder político no pueda destruir mediante leyes, tienes que dirigirte a un sistema del tipo Bitcoin. Es cierto que a Bitcoin le queda mucho para conseguir ser un sistema realmente distribuido, escalable, seguro y extensible, pero nadie dijo que construir un ecosistema desde cero fuera sencillo Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 05:45:38 AM   Tal vez FACTOM pueda ser una buena iniciativa para superar algunos de los problemas de la Blockchain Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 08:04:35 AM   Yo creo que los argumentos del mensaje inicial no quitan valor a la tecnología blockchain sobre el propio BTC.Me explico, yo soy de los que piensan que la propia blockchain tiene más valor que los BTC existentes en ella. Es decir que pienso que el BTC como moneda al uso (comprar y vender) tiene valor pero también bastantes limitaciones, como reserva de valor también vale mucho, pero frente al oro o un terreno en Zúrich tiene más riesgo.Sin embargo la posibilidad de crear negocios alrededor de la cadena es muy alta, claro que para que exista este soporte de "notario distribuido" hay que remunerar al notario y la posibilidad de que este esfuerzo deba ser remunerado me parece que es una hipótesis interesante como especulación sobre el valor del BTC en el futuro. Como base de datos no vale en el sentido normal de una base de datos ¡claro, es que no es eso!, es lenta para sacar el valor de una dirección de BTC porque no es su orientación, lo que guarda no son direcciones BTC sino transacciones. La ventaja está en la consistencia ¡imposible de modificar un registro! y en la capacidad de incluir un registro solo cuando diversas partes en el mundo se ponen de acuerdo Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 08:26:01 AM   Lo que tengo yo entendido sobre la blockchain:Es un registro que contiene las transacciones de bitcoin.Ahora... de ahí sacas los bitcoins, y pregunto yo: ¿Que queda?Que si dicen que la idea de la blockchain es una revolución y eso... De acuerdo, pero necesita algo, ¿no? Si no me equivoco todas las altcoins tienen su propia blockchain o en su defecto están en alguna blockchain. Es decir, para que exista la blockchain hay que tener algo como una criptomoneda, o por lo menos algo similar. Pero la idea que intentan hacer calar es que la blockchain(de bitcoin), de puede usar igualmente, SIN el bitcoin. Es decir, dan a entender que la gigantesca blockchain de bitcoin, no depende de bitcoin. ¿Es eso un absurdo? Si, claro! En grado, número y genero!Que si la idea en realidad es crear un blockchain para no-se-que idea, pues adelante, pero no es la blockchain de bitcoin. No puedo imaginar la blockchain de bitcoin SIN el bitcoin Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 11:54:13 AM   Quote from: nikkus on April 16, 2015, 08:26:01 AMLo que tengo yo entendido sobre la blockchain:Es un registro que contiene las transacciones de bitcoin.Ahora... de ahí sacas los bitcoins, y pregunto yo: ¿Que queda?Un sistema de consenso descentralizado. Ahí es nada… Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 01:23:42 PM   Quote from: dserrano5 on April 16, 2015, 11:54:13 AMUn sistema de consenso descentralizado. Ahí es nada… .Lo sabia! Sabia que queda algo Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 01:34:05 PM   Quote from: lukyforvar on April 15, 2015, 10:49:13 PMPor eso, bitcoin no solo va a ser una moneda, también va a ser una red troncal que soportará infinidad de aplicaciones.Así es, el block chain de Bitcoin imagino que acabará siendo una red troncal que servirá sólo para registrar grandes transacciones con otras redessidechains. Eso de pagar un café y que la transacción quede registrada en el block chain principal es algo a lo que le quedan tres días.Lo que estos de IBM quieren hacer no es ni más ni menos que un sidechain. Ya se darán cuenta tarde o temprano Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 16, 2015, 02:19:28 PM   Quote from: alexr_96 on April 15, 2015, 11:35:01 PM¿Se puede decir mejor?Que pena que en el foro no haya changetip. Si lo hay:13xhmLkVCLNrbuKoWR5kJYJKUYUNfgwGZkEntra en su página de usuario. El dinero se puede sacar de Bitvisitor, usando su dirección en un ciclo Re: ¿Un blockchain sin bitcoin April 22, 2015, 10:03:05 AM   Quote from: dserrano5 on April 16, 2015, 11:54:13 AMQuote from: nikkus on April 16, 2015, 08:26:01 AMLo que tengo yo entendido sobre la blockchain:Es un registro que contiene las transacciones de bitcoin.Ahora... de ahí sacas los bitcoins, y pregunto yo: ¿Que queda?Un sistema de consenso descentralizado. Ahí es nada… .Pero sin moneda propia, ¿qué incentivo hay para alcanzar el consenso?  Tal como lo entiendo, lo que hace de Bitcoin un invento histórico es que resuelve el problema de los generales bizantinos. No matemáticamente, que es imposible, sino introduciendo un incentivo acorde a la naturaleza humana, una forma propia de dinero, para asegurar un consenso sincero The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 04:11:56 PM   Pues eso mismo... estoy buscando el documental "The Rise and Rise of bitcoin" pero que esté subtitulado en español, creo que es un documental muy interesante pero no entiendo ni papa...Alguien me puede ayudar Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 04:54:27 PM   No me importa pagar... voy a buscarlo, gracias.Bueeenooo... lo de "no me importa" es un decir, jeje... por supuesto que me importa pero creo que es un documental que merece la pena pagar. Yo lo tengo en versión original Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 07:57:43 PM   Quote from: JoseMRT on October 13, 2014, 04:54:27 PMNo me importa pagar... voy a buscarlo, gracias.Bueeenooo... lo de "no me importa" es un decir, jeje... por supuesto que me importa pero creo que es un documental que merece la pena pagar. Yo lo tengo en versión original.Lo has encontrado Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 08:00:20 PM   he encontrado pero entiendo que si la alquilo me dejará elegir la opción de verlo subtitulado en inglés, nooo? Has alquilado alguna vez en Vimeo encontrándote en esta situación Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 08:09:36 PM   Quote from: JoseMRT on October 13, 2014, 08:00:20 PM he encontrado pero entiendo que si la alquilo me dejará elegir la opción de verlo subtitulado en inglés, nooo? Has alquilado alguna vez en Vimeo encontrándote en esta situación?Nunca usé Vimeo así que estoy como tu. Como puedo saber si esta subtitulado en castellano Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 10:49:55 PM   Ya lo he descubierto:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=820978.0Al alquilarla o comprarla tienes que verla a demanda en Vimeo. Una vez que comienzas a verla, picas en el botón "CC" en la parte inferior derecha y se despliega una lista con los idiomas subtitulados Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 10:56:57 PM   Quote from: JoseMRT on October 13, 2014, 10:49:55 PMYa lo he descubierto:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=820978.0Al alquilarla o comprarla tienes que verla a demanda en Vimeo. Una vez que comienzas a verla, picas en el botón "CC" en la parte inferior derecha y se despliega una lista con los idiomas subtitulados.¿Pero esta subtitulado?Me refiero a escrito por alguien, o es al estilo youtube que escribe lo que entiende Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 13, 2014, 11:00:43 PM   Pues no lo sé, aunque creo que es subtitulado por alguien porque al ver el trailer promocional y activar los subtítulos hay imágenes donde se ven cartelitos con palabras en inglés y te muestran la traducción en los subtítulos.Prueba a ver el trailer y verás lo que te digo Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 14, 2014, 01:26:37 PM   Según el equipo del documental, la película está disponible en 20 idiomas. Seguro que el español está entre ellos.He leído que en Vimeo aparecen subtítulos, pero no sé en qué idioma o con qué calidad. La versión disponible en torrent sí tiene subtítulos de calidad en inglés http:pastebin.comraw.php?i=ALrxWcp1. Sólo haría falta crear un archivo de texto, pegar los subtítulos y renombrar la extensión del archivo a .srtSi interesa a alguien, aquí una reseña (en español) del documental: cuanto localice o sepa de subtítulos en español, actualizo Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 14, 2014, 08:55:50 PM   Vaya tela y yo viéndomelo con los subtitulos esos que no, no tiene mucha calidad que se diga aunque se entiende bastante bien.En cuanto lo tengas compañero se agradecería que lo posteases, por que pretendo verlo de nuevo en español. Mil gracias, estaré pendiente al hilo .Por cierto, recomiendo verlo a todo el mundo Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 14, 2014, 09:00:48 PM   ¿Sabéis se se doblara a otros idiomas Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 14, 2014, 10:41:08 PM   Quote from: alexr_96 on October 14, 2014, 09:00:48 PM¿Sabéis se se doblara a otros idiomas?Dudo mucho que se doble. Tendrá subtítulos y a dar gracias.Seguiré informando con lo poco que sepa Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 15, 2014, 08:19:06 PMLast edit: October 16, 2014, 11:34:10 PM by Gab   De donde han sacado el torrent del documental Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 16, 2014, 11:35:02 PM   Quote from: Gab0 on October 15, 2014, 08:19:06 PMDe donde han sacado el torrent del documental? Me respondo a mí mismo:          He encontrado el torrent aquí, en el mismo foro para los interesados: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=512096.0         Y aquí están los subtitulos en español en formato srt Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 17, 2014, 12:25:35 AM   Los que os lo descarguéis a través de torrent, no os olvidéis de donar a su dirección The Rise and Rise of Bitcoin Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 17, 2014, 01:16:45 AM   Quote from: Gab0 on October 16, 2014, 11:35:02 PMQuote from: Gab0 on October 15, 2014, 08:19:06 PMDe donde han sacado el torrent del documental? Me respondo a mí mismo:          He encontrado el torrent aquí, en el mismo foro para los interesados: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=512096.0         Y aquí están los subtitulos en español en formato srt:  Gracias por esto, lo había visto en Youtube en inglés, solo entendí la mitad de lo que decían  Ahora lo veré con los subtítulos Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 17, 2014, 11:02:08 AM   Quote from: Gab0 on October 16, 2014, 11:35:02 PMQuote from: Gab0 on October 15, 2014, 08:19:06 PMDe donde han sacado el torrent del documental? Me respondo a mí mismo:          He encontrado el torrent aquí, en el mismo foro para los interesados: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=512096.0         Y aquí están los subtitulos en español en formato srt:  juer tio mil gracias por fin voy a poder verlo en condiciones, bajando que esta en cuanto lo haya visto bien y enterito posteare mis impresiones, aunke ya me vi la mayor parte en ingles pero no es lo mismo, había cosas que no entendía bien.lo dicho mil gracias Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 17, 2014, 01:23:42 PM   Quote from: Gab0 on October 16, 2014, 11:35:02 PMQuote from: Gab0 on October 15, 2014, 08:19:06 PMDe donde han sacado el torrent del documental? Me respondo a mí mismo:          He encontrado el torrent aquí, en el mismo foro para los interesados: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=512096.0         Y aquí están los subtitulos en español en formato srt:  Gracias por compartir.Y lo dicho por alexr_96, no os olvideis de donar algo Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 20, 2014, 04:16:03 PM   Quote from: JoseMRT on October 13, 2014, 10:49:55 PMYa lo he descubierto:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=820978.0Al alquilarla o comprarla tienes que verla a demanda en Vimeo. Una vez que comienzas a verla, picas en el botón "CC" en la parte inferior derecha y se despliega una lista con los idiomas subtitulados.Compre la pelicula  en Vimeo pero no logro como poner los subtitulos no veo el boton de CC que me comentas.Agradeceria si alguien me echa una mano Re: The rise and rise of bitcoin (en español October 20, 2014, 04:20:08 PM   Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 15, 2015, 01:49:14 PM   Parece que un liberal Checo se ha apropiado de un "no mans land entre Serbia y Croacia. El tio no tiene vinculos directos con bitcoin pero pertenece a una organización que lo promueve y en el foro de la web del pais se habla de bitcoin...¿Opiniones Re: Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 15, 2015, 02:10:07 PM   que busque otro sitio por el caribe coño Re: Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 17, 2015, 04:30:24 AM   Ya envié mi petición de nacionalidad espero sea aceptada Re: Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 17, 2015, 04:33:57 PM   Bitcoin Magazine ya ha sacado un articulo sobre el "pais" este pero ellos hablan de una altcoin propia Re: Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 17, 2015, 07:26:28 PM   Quote from: Griegura on April 17, 2015, 04:33:57 PMBitcoin Magazine ya ha sacado un articulo sobre el "pais" este pero ellos hablan de una altcoin propia. sacará una shitcoin aprovechándose de la movida sociopolítica, como hacen muchas, pero que coño van a manejar si no tienen ni internet Re: Liberland nuevo pais entre Croaci y serbia, "100% liberal" suena Bitcoin April 18, 2015, 11:51:24 AM   ganar dinero con binance